Idag hade jag ett längre samtal på Twitter med den amerikanske pastorn Brian Zahnd. Det handlade om pacifism och kristen tro. Trots begränsningarna (Twitter, på arbetstid och att vi aldrig samtalat tidigare) tycker jag att det blev ganska bra. Här är konversationen i sin helhet:
Vi kanske fortsätter en dag. Jag vill här bara lyfta fram ett argument mot den kristna pacifismen som jag tar upp ovan. När jag skriver att ”The sword may be used justly” svarar Zahnd: ”By Caesar. ” Mitt svar blir då: ”And as a Christian I may partake in all just acts, including those ordered by Caesar.” Detta är nog det största anledningen till att jag tar avstånd från den kristna pacifismen. För om det är gott att göra något (i detta fall att försvara sitt land som soldat) måste ju även jag som kristen kunna göra det. Rentav har jag en särskild skyldighet att göra det. För Gud vill ju att vi gör det goda. Hur skulle det kunna vara på något annat sätt? Vi är kallade till att älska vår nästa vilket faktiskt ibland innebär att vi nödgas ta till våld. Med Zahnds logik är det ok för en icke-kristen att ingripa med våld, kanske till och med något nödvändigt. Men på vilken moralisk grund förhindras jag då från att ingripa? Ingen, så vitt jag kan se.
Pacifismen är sannerligen både amoralisk och obegriplig.
Läs även vad andra skriver om pacifism, kristen tro, Brian Zahnd, rättfärdigt våld, krig.
Sparat under krig, kristenheten - pelle @ 23:31 - kommentarsflöde - 
skriv ut
Du kan kommentera, eller pinga från din egen sajt.
5 kommentarer till “Twitterdiskussion med pastorn och pacifisten Brian Zahnd”
-
Ulrik Fagerholm säger:
Den yppersta soldaten och krigsmannen älskar inte krig och vill inte krig. Där torde väl alla vara överens.
Jag har sett många schatteringar av s.k. pacifister; allt från uppenbara ryggradslösa lögnare knarkare supare tjuvar och huggormsyngel till skrymtande kristna och socialister som vägrar ställa brottslingar till svars och som vet att man får många poäng i media om man talar varmt för fred – samtidigt ger skrymtarna sitt meedgivande till uppenbara äktenskapsbrott och samarbetar i all måtto för att fördärva hemlivet för dem som håller Guds Ord och Ordningar i Ära. Detta gör framförallt den onde ”på subliminal väg” d ä genom att få folk osams.Här behövs Jesu förlåtande i varje äktenskap. Här i mitt fosterland har man dock gjort helt enligt Guds princip, man har varit skonsam i barmhärtig Anda för att ge olydiga en möjliighet ett ”bli som folk” så att framtiden inte är direkt avskuren för olika ungdomens försyndelser. Men någonstans måste gränsen dras, den som inte nykter reder upp sina dåd eller ställs inför offer och myndighet i laglig rättegång utvecklar framförallt i det sorglösa tillståndet en sådan laglöshetens förhärdelse att krig kommer enligt vår lärobok i kristen tro som en följd av synden.(den oförsonade eller ouppredda). Frågeställningen i sig för mig är ändå lätt ”hela världen är i den ondesvåld” och den blir regelbundet slagen med svärd då orätfärdigheten mognat till yttersta ruttenhet som nu i vår plåtglänsande tv och datorvärld så långt från ”att bruka jorden” och den mesta kulturen en rutten såpa av djävulens hantlangarens ytliga appearances. Men den som har öga må se mörkrets furste bakom idolerna: han som aldrig återfår sin sköna ursprungliga änglahärlighet. Genom synden och förförelsen, vetenskapstro och teknolgitron inbillar han oss bättre tider… Men den heliga Skrift har sagt oss hur det blir och den Helige Ande lede var och en kristen på sitt sätt genom de kommande tidernas svårigheter. Endel av oss blir satta i fångenskap, endel av oss blir dräpta eller mördade, endel av oss tjänar enligt den ed som vi gav i vår ungdom även om vi skulle ha handlat annorlunda i Ljuset av Hela Guds Uppenbarelse som glimtvis visar att genom tron blir de Jesustroende frälsta blott det inte medvetet tjänar orättfärdigheten. Konklusion: må olika kristna fraktioner inte sätta stötestenar för varaandra eller myndigheter i fria länder eller lag och polis och domarväsende ty de folk som nu växt upp är ett på många sätt odugligjort folk utan rspekt för det älskliga och Sanna. Gud give många Ångerns och bättringens Nåd och Tro på Jesus och Nya Testamentet jämte Gamla Testamentet så att vi kan tjäna Kristus och därvid vet vi ju att att en kristen inte önskar blodstider fast de måste komma… P.S. ni har båda rätt säger en som reagerat med total förvirring på grund av att han var en enkel man som inte övade svek utan förlät i sitt sinne tills han sprack. h.ulrik torsten nils
-
Ulrik Fagerholm säger:
Jag böjer mig inte för den dolda nazismen och imperialismen hos västerlandet. Jag böjer mig inte för österlandets hedniska imperialistiska våldsreligioner vars hat mot dem som skulle Uppenbara Guds och Skaparens vilja bland det i synd fallna människorsläktet.
Jesus säger: Skriften kan ju inte bliva om intet (KB 1917) Han säger också att fariseers lögnpenna har ändrat på Guds stadgar och Andemening :början till sådana fatala ändringar fanns redan i 1917 års översättning av den Heliga Skrift. Endast Gud själv kan genom sin Helige Ane ge oss var och en den förståelse vi behöver för att bevara hos oss ”de heliga tro och tålamod”. Västerlandets elit sväljer hatet mot Abrahams Isaks och Jakobs ättlingar och de kristna och taalr om fobier när man påtalar uppenbar ondska och orättfärdighet varav tyvärr också endel av kristendomen och den del som horar i lära och rider på samhällenas vinningar som föder den förvillellse som alla snart skall få smaka. Salig och säll den som söker Nåd hos Jesu församlingar i Rättfärdig Tro ( på Guds Heliga Ord) och därvid är klok som ormen och snabb som duvan för att undkomma dem som utnyttjar medvetet att GUD sagt vi hellre skall dö för Sanningen och Nåden än att vinna hela världden. u mitt i ve önskar att Guds vilja alltid skall ske ty HERREN ÄR Allsmäktig och snart skall Han resa sig för att förskräcka jordens innebyggare (de som i otro och övermod satte sig själva som herrar över Guds Solklara Uppenbarade och Bevisade ORD!!!?¤¤
-
Ulrik Fagerholm säger:
Världen är amoralisk och obegriplig+++! Salig den har har Guds ord(försoningen) och får Nåd att förbli där.
-
stefan säger:
Du slår egentligen hål på alla hans argument när du skriver det här:
”För om det är gott att göra något (i detta fall att försvara sitt land som soldat) måste ju även jag som kristen kunna göra det.”
Jag har egentligen ingenting emot riktiga pacifister, men påfallande ofta är de som kallar sig pacifister hycklare (alternativt har inte tänkt igenom hela sin ideologi ordentligt). De har ofta inga som helst problem med våld, så länge det är någon annan som håller i vapnet. När det handlar om människor som står till vänster ideologiskt så brukar de dessutom förespråka mer våld än genomsnittsmänniskan, men så länge de låter någon annan utföra den praktiska delen av våldshandlingen, så tror de att detta gör dem mer fredliga, vilket egentligen bara är rent nonsens.
Om man ska kalla sig pacifist måste man vara motståndare till både polisen och militären, och man måste även vara emot hela staten som institution (eftersom den i grunden bygger på polis och militär), allt annat är bara hyckleri.
-
Kalle säger:
Pelle och Stefan: Otroligt bra skrivet! Jag har inte tänkt så mycket på det här med pacifism, och nu känns det inte som att jag behöver göra det heller. Jag liftar gratis på era tankar istället 🙂
Kommentera detta inlägg
Den yppersta soldaten och krigsmannen älskar inte krig och vill inte krig. Där torde väl alla vara överens.
Jag har sett många schatteringar av s.k. pacifister; allt från uppenbara ryggradslösa lögnare knarkare supare tjuvar och huggormsyngel till skrymtande kristna och socialister som vägrar ställa brottslingar till svars och som vet att man får många poäng i media om man talar varmt för fred – samtidigt ger skrymtarna sitt meedgivande till uppenbara äktenskapsbrott och samarbetar i all måtto för att fördärva hemlivet för dem som håller Guds Ord och Ordningar i Ära. Detta gör framförallt den onde ”på subliminal väg” d ä genom att få folk osams.Här behövs Jesu förlåtande i varje äktenskap. Här i mitt fosterland har man dock gjort helt enligt Guds princip, man har varit skonsam i barmhärtig Anda för att ge olydiga en möjliighet ett ”bli som folk” så att framtiden inte är direkt avskuren för olika ungdomens försyndelser. Men någonstans måste gränsen dras, den som inte nykter reder upp sina dåd eller ställs inför offer och myndighet i laglig rättegång utvecklar framförallt i det sorglösa tillståndet en sådan laglöshetens förhärdelse att krig kommer enligt vår lärobok i kristen tro som en följd av synden.(den oförsonade eller ouppredda). Frågeställningen i sig för mig är ändå lätt ”hela världen är i den ondesvåld” och den blir regelbundet slagen med svärd då orätfärdigheten mognat till yttersta ruttenhet som nu i vår plåtglänsande tv och datorvärld så långt från ”att bruka jorden” och den mesta kulturen en rutten såpa av djävulens hantlangarens ytliga appearances. Men den som har öga må se mörkrets furste bakom idolerna: han som aldrig återfår sin sköna ursprungliga änglahärlighet. Genom synden och förförelsen, vetenskapstro och teknolgitron inbillar han oss bättre tider… Men den heliga Skrift har sagt oss hur det blir och den Helige Ande lede var och en kristen på sitt sätt genom de kommande tidernas svårigheter. Endel av oss blir satta i fångenskap, endel av oss blir dräpta eller mördade, endel av oss tjänar enligt den ed som vi gav i vår ungdom även om vi skulle ha handlat annorlunda i Ljuset av Hela Guds Uppenbarelse som glimtvis visar att genom tron blir de Jesustroende frälsta blott det inte medvetet tjänar orättfärdigheten. Konklusion: må olika kristna fraktioner inte sätta stötestenar för varaandra eller myndigheter i fria länder eller lag och polis och domarväsende ty de folk som nu växt upp är ett på många sätt odugligjort folk utan rspekt för det älskliga och Sanna. Gud give många Ångerns och bättringens Nåd och Tro på Jesus och Nya Testamentet jämte Gamla Testamentet så att vi kan tjäna Kristus och därvid vet vi ju att att en kristen inte önskar blodstider fast de måste komma… P.S. ni har båda rätt säger en som reagerat med total förvirring på grund av att han var en enkel man som inte övade svek utan förlät i sitt sinne tills han sprack. h.ulrik torsten nils
Jag böjer mig inte för den dolda nazismen och imperialismen hos västerlandet. Jag böjer mig inte för österlandets hedniska imperialistiska våldsreligioner vars hat mot dem som skulle Uppenbara Guds och Skaparens vilja bland det i synd fallna människorsläktet.
Jesus säger: Skriften kan ju inte bliva om intet (KB 1917) Han säger också att fariseers lögnpenna har ändrat på Guds stadgar och Andemening :början till sådana fatala ändringar fanns redan i 1917 års översättning av den Heliga Skrift. Endast Gud själv kan genom sin Helige Ane ge oss var och en den förståelse vi behöver för att bevara hos oss ”de heliga tro och tålamod”. Västerlandets elit sväljer hatet mot Abrahams Isaks och Jakobs ättlingar och de kristna och taalr om fobier när man påtalar uppenbar ondska och orättfärdighet varav tyvärr också endel av kristendomen och den del som horar i lära och rider på samhällenas vinningar som föder den förvillellse som alla snart skall få smaka. Salig och säll den som söker Nåd hos Jesu församlingar i Rättfärdig Tro ( på Guds Heliga Ord) och därvid är klok som ormen och snabb som duvan för att undkomma dem som utnyttjar medvetet att GUD sagt vi hellre skall dö för Sanningen och Nåden än att vinna hela världden. u mitt i ve önskar att Guds vilja alltid skall ske ty HERREN ÄR Allsmäktig och snart skall Han resa sig för att förskräcka jordens innebyggare (de som i otro och övermod satte sig själva som herrar över Guds Solklara Uppenbarade och Bevisade ORD!!!?¤¤
Världen är amoralisk och obegriplig+++! Salig den har har Guds ord(försoningen) och får Nåd att förbli där.
Du slår egentligen hål på alla hans argument när du skriver det här:
”För om det är gott att göra något (i detta fall att försvara sitt land som soldat) måste ju även jag som kristen kunna göra det.”
Jag har egentligen ingenting emot riktiga pacifister, men påfallande ofta är de som kallar sig pacifister hycklare (alternativt har inte tänkt igenom hela sin ideologi ordentligt). De har ofta inga som helst problem med våld, så länge det är någon annan som håller i vapnet. När det handlar om människor som står till vänster ideologiskt så brukar de dessutom förespråka mer våld än genomsnittsmänniskan, men så länge de låter någon annan utföra den praktiska delen av våldshandlingen, så tror de att detta gör dem mer fredliga, vilket egentligen bara är rent nonsens.
Om man ska kalla sig pacifist måste man vara motståndare till både polisen och militären, och man måste även vara emot hela staten som institution (eftersom den i grunden bygger på polis och militär), allt annat är bara hyckleri.
Pelle och Stefan: Otroligt bra skrivet! Jag har inte tänkt så mycket på det här med pacifism, och nu känns det inte som att jag behöver göra det heller. Jag liftar gratis på era tankar istället 🙂